氢储风光微电网，听君一语胜读书。2021年3月30日，《新能荟客厅》栏目组来到远景科技集团上海总部，NE-SALON新能荟的张真人与远景智能副总裁、道达尔远景能源服务（上海）有限公司CEO孙捷先生展开了一场关于中国工商业企业如何迎接碳中和挑战的对话，以下为访谈对话精华摘要。
3060，是国家在为新能源行业背书
张真人：2020年9月22日，DD在75届联合国大会上向全世界庄重地承诺，中国力争在2030年前实现碳达峰，在2060年前实现碳中和。2021年3月15日，他又在ZY财经会议上提出“构建以新能源为主体的新型电力系统”。我想请教一下您，这两个重要论述对我们新能源行业会产生哪些影响？
孙捷：去年DD提出的3060的碳达峰、碳中和目标，对于我们整个新能源行业来说都是一个振奋人心的消息，相当于国家也为我们新能源的发展做了背书。
随着大家对于环境、碳排放、清洁能源越来越关注，新能源行业在近几年得到了非常大的关注。对于新能源企业来说，我们也明显感受到了非常大的变化，来自于客户对于怎样去实现零碳的需求也越来越多。最近几个月我们经常与客户在探讨，怎样帮助他们制定路线图，一步步去实现企业碳中和目标。
中国工商业企业如何实现碳中和？
张真人：我们看到各级政府也有碳中和的考核或者压力。但我们最关注的还是如何帮助我们国家的工商企业去实现碳中和，能否谈谈这个话题？
孙捷：3月初，英国举办了一个剑桥能源周的活动，这是一个被誉为全球能源达沃斯的论坛，这个论坛让我记忆犹新的一个共识就是：碳管理未来将是每一个企业最基本的能力之一！我们都在谈碳达峰碳中和，但其实这是一个宏观环境，具体到企业的层面，碳管理这个能力恰恰是每个企业需要去思考并建立起来的。
我们刚才提到碳管理，作为一个企业来说，他首先需要知道自己一年到底用了多少的电？这些电里面到底有多少碳排放？整个生产工艺过程中释放多少碳排放？这个是第一步。也就是说我们至少要建立一个碳评估，或者碳监测的这样一个能力。
第二步，那就是有了这个基准线，我们就可以制定目标。比如说我去年碳排放的总量为10万吨，我制定一个路线图，可能要用10年时间，逐步把碳排放的总量从10万吨降到5万吨，比现在的水平降低50%，这是一个目标，但是目标背后需要大量零碳技术的支撑，具体方式包括：
方式1：使用绿色能源
比如说企业要把现在用的电转换成清洁能源的电力，就需要去考虑，要用多少的太阳能发电，多少的风力发电。还有一些企业可能用氢能，也是一种清洁能源的替代，这只是一部分。
方式2：节能优化
企业为了考虑怎么去实现碳减排的目标，还要去节能。比如原来应该排10吨的，由于现在工艺优化了，只排了8吨、7吨。
方式3：买绿证，做植树碳汇
除了我们所使用的绿色电力以及做好自身节能，还有一些补充的措施。比如说企业去买一些绿证，去做抵消，或者去种一些树，做植树碳汇。
方式4：让员工和供应链一起“绿”
还有一些更有责任担当的企业，可能会对企业的员工或供应商也有相应的要求。比如要求员工减少化石能源交通工具出行，改用电动车或者骑车，园区的班车也都改成电动车。还有一些企业在内部实行碳税机制，即员工可以排碳，但要为此付出代价。当然更严格的就是自己实现零碳的同时，要求供应链也要实现。比如苹果公司自身已经能实现碳中和，但现在的目标是2030年所有供应链都要做到碳中和。
企业如何参与碳交易？
张真人：今年六七月份就要启动全国性的碳排放交易试点，每一个工商企业与碳排放交易是如何发生关联的？
孙捷：在碳减排的大势下，政府可能会把配额分解到每一个企业，这时候每个企业的碳排放就有一定的额度了。碳排放少的企业可以把多余的碳配额进行交易，交易给那些怎么减都不够的企业。我认为这是一个市场化的机制，在中国之外早就已经运作得非常的好了，所以中国政府其实也是希望通过碳交易市场的手段，去帮助这些碳排放比较大的企业履约碳中和责任，也帮助那些碳减排做得好的企业获得收益，这样才能够促进市场更好的良性循环。
对于企业层面，碳管理是他应该具备的基本能力，但不是所有的企业都有这个能力，这个时候，像我们这样的企业对他们来说就会非常有价值。我们通过物联网的碳管理系统帮助企业去监测、分析、计算，帮他们去做整个碳排放的评估。我们也会给企业提供解决方案，怎么样去节能，怎么样去用清洁的电力，甚至帮企业去买绿证。总之我们会站在企业角度，用最低的组合成本，帮助他们去实现碳中和目标。
分散式风电比光伏能量密度高很多，但也有局限性
张真人：分散式风电，能否在工商业企业的场景使用？
孙捷：分散式风电最大的价值其实就是离用户侧、消纳侧近，但是相比分布式屋顶光伏来说，它对于选址还是有更高要求的。比如说它可能要离建筑物有一定的距离，高度可能也有一定的限高，也不能在航线上，但是它的能量密度是相当高的。我们知道1万平的屋顶一年可能发100多万度绿电，但一台风机的占地面积其实就是一个塔筒的位置，可能也就是三四百平米。这一个塔筒的风机一般是3MW的体量，一年发电基本上接近800万度到900万度，在某些地方可以发1000万度电，这个相比我们刚刚说的1万平光伏的能量密度要大很多。
所以风电的应用场景可能要去选一些开旷一点的区域，比如说港口码头或者河边，这些地方是最适合做分散式风电的。而且离用电负荷中心也不远。通过一条10KV的中低压线路，其实就已经可以满足企业的需求。
用户侧储能参与电网调频调峰，经济性更好
张真人：远景也有自己的储能锂电池板块？
孙捷：远景在2019年收购了日本尼桑的动力电池事业部，成立了远景AESC公司，这个公司有两个板块，一个是动力电池，主要是供应电动车；另一块就是储能系统，跟远景目前风电光伏的新能源业务其实有巨大的协同效应。所以现在我们在自己投资或客户的风光电站上也有配我们的储能系统。
前几年，我们在工商业侧储能已经开展了一些探索试点，远景和科技公司微软，凯德、腾飞等新加坡地产开发商，上海张江、临港园区开发商等的合作，已经实现了屋顶光伏+储能系统+充电桩的光充储协同案例。
我们也看到储能系统每年的降本都非常快，但是目前用户侧储能的商业模式还是比较单一，即靠峰谷价差获利，目前也只是在个别区域能够做到经济可行。我认为未来还会有一个新的商业模式，比如工商业侧的储能系统也可以参与到电力辅助服务市场，去为电网做调频调峰服务，这样能产生一份新的收益，提高用户侧储能的投资回报。
工商企业能源托管或是未来趋势
张真人：我听到有一个概念叫能源托管，跟远景现在正在做的事情有没有什么关联？
孙捷：目前我们更多的还是在赋能客户，为客户提供解决方案。当然我认为这个可能也是未来方向之一，但我们现在是希望通过自己的技术和软件产品来赋能客户，帮助客户建立这样的能力。但是也有企业可能觉得这个事不是他们最擅长的，所以很可能未来也会产生一批专门做能源托管的公司，我自己也感觉会有这样的一种业务模式、商业模式产生，但可能现在我觉得还没有到那个阶段。
道达尔远景是一家什么样的企业？
孙捷：道达尔远景是道达尔和远景两个公司的合资公司。道达尔是全球最大的石油天然气公司之一，他们相比壳牌、BP等传统能源巨头来说涉足新能源比较早。很早就收购了美国的SunPower，进入了太阳能这个行业。除了太阳能之外，道达尔在风电、储能、电池，包括CCUS（碳捕集、封存及再利用技术），天然气的清洁化等方面都做了很多的工作。
我们另一个股东就是远景科技集团。远景科技集团一开始是从风电开始起步，这么多年其实也是从风电到光伏，到电池储能，到能源物联网平台，逐渐转变成了一家专注绿色科技的集团公司，而不只是一个单一的风机制造商。
这两家公司对未来可持续的趋势有着相同的信仰，所以成立了道达尔远景这个合资平台公司。这个平台目前我们主要是关注用户侧，也就是说怎么去服务工商业企业，为企业提供相应的零碳能源解决方案，以及去做一些零碳项目的投资。
有零碳目标的外资企业更青睐怎样的新能源服务商？
孙捷：我们现在给这些工商业企业提供的整体方案，包括工厂屋顶的太阳能发电，或者在它的车棚上做光伏，因地制宜地利用现场的一些设施去产生绿色电力。
现在光伏发电成本已经比火电要低了，我们可以帮助客户降低用电成本。客户不需要投资，只要把屋顶拿出来跟我们签一个PPA电力采购合同即可，由我们来投资、建设和运营，而且我们给客户用的是清洁便宜的绿色电力，这个在市场上已经非常成熟了。我们的优势更多在于整体的标准，不管是投资的标准、建设的标准和运营标准，都比行业内平均标准更高。所以我们会吸引大量外资企业的青睐。我们高标准、严要求，对于整体项目的安全性、质量方面把关是非常严的，所以外资企业特别希望跟我们合作。
我们还有一个优点，就是全流程数字化。这背靠了我们股东方远景在数字化能源这一块的实力，我们借助远景的数字化软件产品，从前端选址、设计，到建设，再到最后的运营，整个流程全部都实现了数字化。这样的好处就是能帮助客户管控风险，也可以去控制优化成本。利用数字化技术的管理过程中，很多东西就会做的比较精细，远远比人去判断和设计要更加高效精准。
当然了，很多产品不一定是我们自己制造的，也有一些产品是我们设计再找OEM代工，但是背后一整套的数字化管理平台还是远景的，我们的定位是成为客户的一个零碳解决方案合作伙伴。来源：NE-SALON新能荟；作者：张丽广
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